科技讯 3月28日消息，科技、中关村天使投资联盟、天使成长营联合推出系列品牌活动——易识区块链私享会。第一期聚焦话题：熊市下的投资策略和投资逻辑，各位嘉宾认为，当前的区块链熊市不会持续太久，但区块链技术还处于非常早期的阶段，当前的区块链应用还难以大规模落地，未来区块链会回归到传统的价值投资上来。
在私享会上，大家首先探讨了当前对区块链熊市和牛市的判断，OKEx投资总监于隽表示，随着传统VC和基金开始投区块链项目，当前的区块链熊市不会持续太久；回向基金合伙人阿秋则认为，由于大量区块链项目破发，当前的市场确实冷了下来，去年那样的疯狂不会再次上演，以后的区块链投资将更多依赖价值判断。
各位嘉宾还讨论了Token经济体系的激励作用和效果，英诺天使基金合伙人王晟表示，Token最重要的价值是流动性，同时流动性会放大Token的市场价值；八维资本合伙人魏铮指出，Token不同于积分是因为它除了在体系框架内使用外，还能在投机性的二级市场进行流通；AC基金合伙人徐栋则认为，现在的市场环境下，Token带来的风险远远高于溢价，尤其是在交易所这个环节，所有Token最关键的流动性和溢价不可信，未来把风险把控好之后市场才会有起色。（文/王华春）
以下是会议对话实录，根据录音整理，略经编辑：
徐勇：我先抛一个问题，现在不同的人其实对现在的形势，大家的反应是不一样的。比如说几乎所有的人都认可当前数字货币面临一个熊市，因为不断的在破发，因为现在没有太多新人入场，全是典型的资本市场的熊市。但是熊市其实不可怕，因为三根阳线就能改变信仰。
但对于区块链行业来说，站在各位的角度来讲，你们更看好现在是一个短暂的熊市，可能会整个行业回暖，我们可能还会面临一个，不说高歌猛进，至少是繁荣发展的一个阶段，还是说我们大概率进入到一个寒冬。
因为我是有点感觉到，前面投的比较猛的兄弟们，现在反倒不咋出手，现在出手的比较猛的是一些过往在古典领域表现非常好的投资人。我个人的一些理解，之前的一些人是赚到钱了， 2018年年初亏钱之后大家反倒谨慎了。反倒是之前没赚过大钱，现在觉得有人给我筹码，要跑步进场的人在这个市场上在活跃。
于隽：我们从交易所的角度来讲，很明显感觉到过完年之后是在收紧的。你看身边这些同行们，去年一年可能一个月就投十几、二十个的基金，现在基本上一个月投一个就不错了。
今年关注的两大方面，刚才徐总提到了，其实底层的供应链这种的肯定是要持续关注的，但是确实这需要时间，很可能比我们一开始想象的时间要更久。因为大家的想象力是可能已经超越了现实，可能都是五年之后的事了，大家在三点钟里的群讨论的东西，可能真需要五年的时间来消化。所以这个从底层的角度来讲，可能需要更多的耐心。
另外一个角度，为什么我愿意跳进来做这个事情呢？我们看落地的，从应用层面上来讲，很多项目其实跟区块链没有关系，不需要区块链，只不过就是包装一下。我觉得这个东西也没必要去排斥。市面上有一些唯技术论者，觉得这就是一个伪区块链，来骗钱。但是我反倒觉得有这样的项目存在，反而让这个行业能够更健康的迎来它真正的春天。
我最近看了很多传统的创业团队，已经是有大规模用户、有收入、有利润这样的项目，可能在以前股权投资的市场融的不那么顺。至少这样的项目比过去那些空气币要靠谱很多，尤其是在美国，过去的几个月，大家其实已经公认的这种模式，通过百分之多少的利润来回购，保持币价的稳定，这其实就是一种价值投资了。我现在看得很重要的一个层面，就是这一类的项目，我相信这类的项目上来之后，它可能短期内不会有那么大的想象空间，但是它会更稳。通过它这种新型的融资的方式，成长为垂直领域的第三、第四名，通过这种方式快速的募资，可能还是做他以前的事，但是Token本身一定程度上，如果他经济的模型，代币的体系应用的好的话，会使它的用户活跃更上一层，是一个垂直领域内很好的弯道超车机会。
王晟：但是这里面就有一个问题，就是基本上ICO的都是我们比较差的项目，有一些项目其实并不一定跟区块链有关系，它们走传统融资渠道融不到钱，这个实际上是一个很大的矛盾。
于隽：我觉得这个原因其实也不难理解，打个比方，就像我们做VC的投资，就是在一条很长的队伍里，告诉大家慢慢排，排着等待上市IPO。忽然旁边开了一个新的窗口，排在后面的人肯定会先冲过去。
徐勇：你个人来看，我们现在面临的是一个熊牛转换的一个阶段，在不久的将来就有前景，还是说我们可能面临的是一个不太确定长度的终点，可能这时候大家都要熬着过冬，这两个之间你本人更倾向于哪个？
于隽：我个人更倾向于，现在又熊又冷的冬天不会太久。因为我确实也看到身边还是有越来越多的资金准备进场，像传统的VC，特别大的基金，包括美元基金，他们也都开始投区块链项目。我认为接下来今年肯定是有更大一波的资金会进来。
但是它不会像去年那么疯狂了，几十，上百倍这样的年景显然是已经过去了，更多的是从专业的投资人的角度来讲，价值的判断，包括从整个投资流程，我相信也会梳理的更加的有序化。
徐勇：总结一下就是谨慎乐观，未来区块链投资更加可能回归到偏价值投资，也是我们历史长河中成功的投资逻辑里面。有没有人是不那么乐观，而是对区块链行业未来有一定的忧虑和担心的？
阿秋：目前来看，现在市场确实稍微冷一点了，但是我不觉得它会持续特别长的时间，短期我还是偏乐观的。中期我非常悲观，长期我很乐观。
短期这块我这么觉得，现在市场冷下来，因为很多项目破发。看新资金的入场情况，能不能撑起这个盘子。
中期来看，我觉得市场上有几个误区，一个是技术发展的阶段，另外一个是是否有足够多的用户，我不觉得它会很快达到互联网这样的一个水平。
那么多大规模的项目进来以后，能否真正有人使用，或者他们能不能把他们原来的用户，真的带到区块链世界来，我都是存疑的。同时，技术到底发展到了什么水平，它能否支撑大规模应用，目前来看短期这一两年之内我觉得还不可能的。所以我认为现在还是非常早期的阶段。
王晟：刚才于总讲了一类他认为有价值的应用方向，就是用Token去盘活用户，实现弯道超车。传统来看，积分系统是很难盘活的，你看很多传统的社群，都是有积分的，但这个经济模型到底是有效的吗？
于隽：我觉得Token还处于很早期的阶段，有很多不完善的地方需要去改进。但是我觉得，这个行业已经在这么蓬勃的发展，吸引越来越多优秀的人进去，更多优秀的人进来，会不断的去完善这个事情，会向好的方向去发展的。我已经看到落地的，比如赌博类游戏，以前无论是棋牌类的游戏，还是博彩类的，他们其实也都是积分，现在用Token的形式，其实更直接，也去掉了中间的币商这些环节。
我的理解就是说，这个Token你从大的角度来看，未来让你的Token的持有者，你可以把他一部分看成就是股东，近似于股东的含义。股东和生产者和使用者，三者的利益可以捆绑，这是很多人说未来会不会出现所谓的区块链上的打车软件。虽然我不认为说这个滴滴需要这样的产品，我觉得滴滴很多层面已经做得足够好，再去创造一个去中心化的什么滴滴，也不一定效率有那么高。
但是很多人就说，滴滴的股东是希望你盈利为导向，为压榨司机和乘客，所以生产者、使用者和股东的利益不一致。未来会不会有一个更好的这样的一个协同，我觉得这是非常值得大家去畅想和探索的方向，现在还没有特别好的落地，还是很浅显的。
杨霞清：积分跟Token的激励方式有什么不一样？Token的经济体系怎么设计，会让大家积极性更高，为什么它能比积分更有效？
魏铮：区块链这件事情，是把整个的流程压扁了。原来咱们从天使，种子天使一直到IPO，大概五到七年的时间。为什么说是币圈一日，人间一年呢？因为币圈最疯狂的时候是7+2，就是七天，从咱们几个人坐在这儿说我们上币吧，到弄好白皮书，七天可能就开始发了，刚好差不多走咱们的七年。
第二个呢，它是把原来的一级二级打通了，就是原来咱们所有的积分机制，都是在一个体系框架里面，这个积分对我有意义，但是二级不是这样的，二级是典型的投机行为，这个东西我是要赚钱的，我是一个炒股的心态。我不管你的Token原来是啥，我对这件事除了积分本身对我的这种奖励之外，我都带着一个非常强的赌徒的心态来看这件事。
按照咱们正常的理解Token的话，我们就觉得这有啥用？到现在为止说句老实话，除了平台币有用，比特币显然有用，以太坊显然有用，平台币有用因为它们在赚钱，现在就是说挖金子的人挖没挖出来不知道，卖水的人都赚钱了，卖铁锹的，卖水的，交易所是典型的卖水的里面赚的最多的那个主体，这个东西是有用的。别的还有啥有用吗？不知道。
公链现在短时间之内，其实都是理论上的。因为除了以太坊大家都在用，别的公链其实没有一个广泛的用户基数。剩下你说我们基于积分机制，然后在这儿来搞，其实说句老实话，那都是我们基于共识的，我们认为它有用。互联网不一样，互联网是有用这个事情我们已经知道了，深刻的影响到了咱们全部。
徐勇：刚才我就思考这个问题，其实大家说Token跟积分有什么区别，就是霞清刚才问的那个问题。我觉得对于普通老百姓来讲，这东西有啥区别都不重要，就是那个能卖钱。
杨霞清：对，为什么对这件事情非常感兴趣，我一直想，作为内容平台方来讲，能不能用Token的经济重构我内容的生产和内容的分发。比如趣头条的崛起，还有包括有些类似的产品形态的崛起，会不会改变新闻业，或者改变内容行业。所以我现在特别想了解说，这个Token只是说冠了一个新的名词，还是说它真的整个体系能改变掉。
我之前看过一个观点，就是说其实区块链背后的Token经济，目前来看可能会是更核心的。因为在区块链技术不成熟的情况下，是不是Token经济会先行？
于隽：这个我可以讲讲，你看我记得三四年前国内一大堆股权众筹交易平台，一度很火，现在基本上销声匿迹了，什么原因呢？当时火的原因，其实中国人本身就喜欢，尤其高净值人群，喜欢参与到股权融资里头来，都想投VC，投天使，之前也没有太好的途径。众筹这个很好，但是众筹有他觉得巨大的问题就是要投完了之后，要好多年，退出很麻烦，没有流动性。现在用Token，把一个创业公司的股权，和你的未来在这个体系内的使用权以及货币的价值，这几点结合起来了，这是让我觉得至少在国内有非常好的土壤。所以为什么这种Token的形式一出来，在中国这么快就蔓延开来，包括各种的微信群，QQ群传播出来。毋庸置疑，它肯定是有一定的吸引的效应的。
王华春： Token和积分到底有什么差别，实际上我觉得可能更本质的来讲，是说传统的积分是在一个体系内部，在一个机构内部产生，而且只能在一个机构，在一个体系内部使用。Token除了流动性之外，它还有其他的作用，比如为什么大家觉得交易所火币的HT是有价值的？因为它是上币方必需的，而且上币方并不是在生态中取得的HT，而是从外部购买的HT，这样HT就取得一个价值。
其实在其他的应用场景里面，它也是可以这么做的，比如说在社区里面，在一个媒体社区或者在一个内容社区里面，广告方可以投广告，广告方投的广告，它这个Token不是来自于社区内部产生的，而是向社区内的人购买的，实际上这就给了它一个基础的价值，我是这么认为的。
王晟： Token和积分我觉得你说的很对，今天大家对TOKEN和积分的各种思考，各种理论，广告主以前直接投，现在要从社区去买，不管同谁买，从社区去买。这个东西其实我们今天看，完全叫做脱了裤子放屁，我个人认为，今天我们说，除了链自洽本身，就是区块链经济自洽， Token最重要的就是流动性，就是大家为了赚钱的这个目的，能快速变现。
大家为什么说博彩什么的呢，是因为大家不相信你的赔率公正性，不相信这个赌博的交易的有效性，我要用一些区块链的链去确认赔率，保证交易的真实性。
我们说流动性创造最大的价值，这个事情很容易理解。从我们的一级市场投资，二级市场投资，它这种市值估值的差，我们投一个项目，就算我们今天拿PE来估，你想一个VC和天使估，估10倍的PE了不起了。那你到二级市场平均30倍，为什么？流动性变强了。你今天说我们估10倍的项目，同样这个阶段，如果我们有巨强的流动性，能不能估50倍？听起来也可以。
流动性会放大你现有的价格，因为一个内在价，真正的价值，和一个市场价值是有背离的。而什么决定你的市场价值高，是流动性。流动性很差，没几个人交易，这项目肯定就放这了，如果流动性高，我几十个VC跑来跑去，这个项目值十个亿，流动性巨高，这个项目值100个亿。今天虽然币圈资金盘的体量不大，但是流动性足够。
未来，我同意所有这些人的说法，大家都觉得TOKEN是建立了一个新的经济关系的模型。但其实平台币跟你交易所交手续费又有什么区别呢？只不过换了一个收费的方法。
李俊淇：我也认可刚才王总说的这个角度，目前来讲用户受到Token激励不是因为大家要支持未来的谷歌、亚马逊或者今日头条，大家都是为了投资这个币能挣钱，大多数人是冲着这个目的，因为很多人是看到这个币的经济属性。
徐栋：我是这样去理解Token的，我以前比较喜欢看哲学，我觉得Token有三点，一点就是它的这种经济的激励模型，会把某些场景的内生价值变大，第二个就是刚才提的流动性，第三个就是现在Token带来的风险，当它的内生价值大于风险时，我觉得才值得投，但是现在这里面呢，我理解风险是远远高于溢价。
风险它是一个系统性的，像刚才讲牛市还是熊市，我觉得判断牛市还是熊市就是价格，而价格就是由这三个因子决定的。现在风险是包括了像交易所的不透明，媒体上的一些宣传是真是加，是否背后有关联的利益方，项目方的资金的使用，包括现在政府对这块的监管，所以我是觉得，这个是相对长期的，我觉得区块链会处于一种边缘化的地位。大家都说有一些巨头开始进入区块链行业，但他们的主业还会是停留在以前的模式，当然他们会去试水。包括现在我看到在网上有一些交易所，这种自律联盟，但是我从来不相信自己监管自己这样的事情，我从来不相信这种事。
在交易所这个环节，所有Token最关键的流动性和溢价不可信。不可信的话，那这个市场它对这个币的价格肯定，在一些明星项目上会好一些，这种公司出来，把大家热情带上来，带上来之后一定还是会有一些投机取巧的人进来，然后劣币驱逐良币。
最终我觉得还是要把风险把控好，只有这样，整个市场才会起来，这个是我自己的判断。
李俊淇：我就晒一点自己的观察和心得跟各位交流。如果从技术角度的话，觉得区块链还需要一年半到两年。但是这个投机，在赚钱这个事上是永远具有非常强的催化作用的，所以很快市场就进入到一个这样大家看到的很浮躁的状态。
但是有一点，我们认可它的长期价值，所以我们对这方面还是很冷静的，就是肯定是积极拥抱，因为我们看到它的方向以及它的趋势。刚刚我听王晟总这边在说Token的价值，我补充一点，我认可它的流通性，但是有一点，它还有一个货币的度量的属性。以往很多非标准化的东西，都能用Token得到一个彻底的解决，或者一个非常好的解决。当然可能解决当中要克服很多瓶颈化的问题。但是它这种属性，能够解决很多场景，新的场景让它纳入进来，让它可以具有货币流通属性，然后去流转。
因为我们还是看长远价值的，如果看到五年以后这个还有价值，我们现在愿意承担这个风险。所以我们基础设施，就是公有链也会看，但是会非常谨慎。我现在有一个观察，就是所有的ICO我想不管是应用层面还是公有层面，对于创始人以及创始团队，都提高了，我觉得都不止是一个纬度的新的要求。比如CEO，原来我们股权投资是说，三驾马车的团队，这样明显的知道谁谁谁的什么短板，用其他联合创始人的优势去互补，但是现在我们觉得这个事不成立了，CEO必须是全才，他必须通晓技术、金融、哲学等等。
于隽：这个要求一定得要提高到那个程度。因为当你7+2的时候，或者当币圈一日，人间一年的时候，你没时间慢慢成长，现在没有一个成长期，就只能是你已经在现实生活中已经是一个强人了，然后在这样的状态下，你才有可能跑得出来。
